home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ Chip 1996 April / CHIP 1996 aprilis (CD06).zip / CHIP_CD06.ISO / hypertxt.arj / 9301 / MODEMA20.CD < prev    next >
Text File  |  1995-04-18  |  33KB  |  536 lines

  1.           @VModemköd Magyarországon@N
  2.           
  3.           @VKerekasztal-beszélgetés@N
  4.           
  5.           Amikor   a  modemrôl  szóló  sorozatunkat  készítettük  elô,
  6.           akárkit   kérdeztünk,   mindenki   a   gondjait  sorolta.  A
  7.           forgalmazók   --  tisztelet  a  kivételnek  --  csepülték  a
  8.           hatóságokat,   néha   a   konkurencia   szakértelmét  is,  a
  9.           hatóságok  meg... hát, amilyen egy hatóság. Szeretnénk ezt a
  10.           problémahalmazt   elseperni,   bár   tudjuk,  ez  jószerével
  11.           lehetetlen.
  12.           
  13.            @VRésztvevôk@N
  14.           
  15.            A  ""Modemköd  Magyarországon"  címû kerekasztal-beszélgetés résztvevôi:
  16.           
  17.            Andrási István    Comfort             termékmenedzser
  18.            Bárdos Pál        Datacom             mûszaki igazgató
  19.            Bérces László     CT Press/CHIP       fôszerkesztô h.
  20.            Berkes Jenô       Please              projectvezetô
  21.            Bódai Csaba       PTF                 osztályvezetô
  22.            Gábri Tibor       Humansoft           szoftvermanager
  23.            Gálfi István dr   Qwerty              ügyvezetô igazgató
  24.            Henter Zsolt      APEH-PSZTI          osztályvezetô
  25.            Ivanov Péter      CT Press/CHIP       fôszerkesztô
  26.            Kocsis László     SCI-Modem           mûszaki igazgató
  27.            Krizsán György    CT Press/CHIP       tesztlaborvezetô
  28.            Kulifay László    Secotel             technikai ig. h.
  29.            Mallász Judit     CT Press/Heti CHIP  szerkesztô
  30.            Miseta Tibor      Unicomp             ügyvezetô ig. h.
  31.            Noé Gábor         CT Press/CHIP       fôszerkesztô h.
  32.            Seres István      MEEI                fôosztályvezetô
  33.            Szakács Péter     Orion               fôosztályvezetô
  34.            Szalai László     Lézer               szoftverfejl. csop. vez.
  35.            Szegô Vilmos      SCI-Modem           fômérnök
  36.            Tóth György       APEH-PSZTI          mérnök
  37.            Verebélyi Attila  dBm                 ügyvezetô
  38.           
  39.           A  kerekasztal-beszélgetésre  meghívtuk,  de  nem  tudtak az
  40.           adott  idôpontban  eljönni:    Közlekedési,  Hírközlési   és
  41.           Vízgazdálkodási    Minisztérium;    Nemzetközi     Gazdasági
  42.           Kapcsolatok   Minisztériuma,   Export   Ellenôrzési   Iroda;
  43.           Frekvenciagazdálkodási   Intézet;   Kandó   Kálmán   Mûszaki
  44.           Fôiskola;  Albacomp;  BCN;  Datentechnik;  Kerszöv;  Kventa;
  45.           Mûszertechnika.
  46.           
  47.           
  48.           A      legegyszerûbb      --      gondoltuk      --      egy
  49.           kerekasztal-beszélgetést összehívni. Ott a forgalmazók és  a
  50.           hatóság  képviselôi  majd  jól  összeugranak,  s nekünk csak
  51.           jegyzetelnünk kell. A forgalmazók az elsô pillanatokban  meg
  52.           se mertek szólalni, hiszen nehéz akármit is mondani annak  a
  53.           hatóságnak, amelyik  majd a  következô modemengedélyt  is jó
  54.           lenne,   ha   kiadná.   îgy   mi   tettük   fel   bemelegítô
  55.           kérdéseinket.  Idôközben  kiderült,  hogy  a  hatóságot  nem
  56.           oroszlán,  hanem   úriember  képviseli,   aki  igyekszik   a
  57.           kérdésekre korrekt választ adni.
  58.           
  59.           A  hosszúra  nyúlt   beszélgetést  a  hangfelvétel   alapján
  60.           szerkesztettük  át.  (A  hangtechnikai  berendezést  a  XII.
  61.           kerületi  önkormányzattól  kaptuk  kölcsön.)  A  szerkesztés
  62.           során megpróbáltuk kihagyni  a fölösleges ismétléseket,  sok
  63.           helyen rövidítettünk, hiszen a  teljes anyag 15 oldalt  tett
  64.           volna ki, s nem akartuk olvasóinkat ezzel untatni.
  65.           
  66.           
  67.                                  @VMotiváció@N
  68.           
  69.           @VCHIP:@N   Miért   sújtják   forgalombahozatali   illetékkel  a
  70.           modemeket? Kicsit  hasonlít ez  az áfa  konstrukciójához, de
  71.           míg ott  utólag, itt  mindig elôre  kell fizetni  (lásd:   A
  72.           modem-hatóság,  CHIP  '92/11.).  Valószínûleg  többen emiatt
  73.           ""tekintenek el"  a postai  engedélyezéstôl.   Természetesen
  74.           jogos  az  az  álláspont,  hogy  egy újonnan csatlakoztatott
  75.           berendezés ne  zavarjon más,  már mûködô  berendezéseket, ez
  76.           mindenütt   így   van.   Csak   hát   itt   esetleg   ez  az
  77.           adminisztratív  intézkedés  többeket  eltántorít attól, hogy
  78.           normálisan viselkedjenek.
  79.           
  80.           @VPTF:@N  Az  engedélyezési   díjat  egy miniszteri  rendelet, a
  81.           8/91. KHVM  rendelet határozza  meg. Ez  azért alakult  így,
  82.           mert létrejött egy  hatóság, elkülönülve a  Magyar Postától.
  83.           Amíg a  hatósági feladatokat  a Posta  berkein belül  látták
  84.           el,  addig  a  Posta  költségvetésébôl  fedezték  a hatósági
  85.           tevékenység pénzügyi vonzatait.  Most viszont a  díjrendelet
  86.           alapján  befolyó  összegek  fedezik  a  hatóság mûködését. A
  87.           mûködés  természetesen  nemcsak  azt  jelenti, hogy irodáink
  88.           vannak, meg  hogy felvesszük  a fizetésünket,  hanem azt is,
  89.           hogy  szabványokat  írunk,  hogy  külföldi   szabványosítási
  90.           társaságokba lépünk be -- és az ilyen költségeket is ezek  a
  91.           díjak fedezik.
  92.           
  93.           Egyébként csak annyit, hogy az engedélyezési díj nemcsak  az
  94.           ezzel kapcsolatos munkát, de még a papír- és  postaköltséget
  95.           sem  fedezi.   És  a  díjfizetési  kötelezettség  nemcsak  a
  96.           modemek   forgalmazóit   sújtja,   hanem   minden   távközlô
  97.           berendezés  és   távközlô  berendezésnek   minôsülô   eszköz
  98.           forgalmazóját.   Annak pedig,  hogy elôre  kell fizetni, azt
  99.           hiszem,   csak   adminisztratív   oka   van   --    utólagos
  100.           elszámolásra nincs igazán lehetôség.
  101.           
  102.           @VHumansoft:@N  Az  elôbb   említették,  hogy a  forgalmazók egy
  103.           részét az riasztja vissza az engedélyeztetéstôl, hogy azt  a
  104.           bizonyos 2,5%-ot be  kell fizetni. Szerintem  elsôsorban nem
  105.           ez az  ok. Hiszen  ez legfeljebb  párszáz forintot  tesz ki,
  106.           ami valószínûleg  nem rontaná  túlságosan a  modemforgalmazó
  107.           versenyképességét. Én inkább  abban látom a  problémát, hogy
  108.           -- amint  azt mi,  akik forgalmazunk  modemeket, mindannyian
  109.           tudjuk --  nagyon sok,  több mint  húszféle modem  van. Ezek
  110.           bizonyos  paramétereikben  különböznek  egymástól,  s vannak
  111.           köztük olyanok is, amelyekre kisebb a piaci igény.
  112.           
  113.           Az engedélyeztetési  eljárás számlája  viszont már  -- ahogy
  114.           ezt  a  CHIP  is  megírta,  meg  hát  mindannyian  tudjuk --
  115.           százezres nagyságrendû is lehet. Namost, ha ezt a  százezres
  116.           nagyságrendet  kivetítjük  egy  olyan  modemre, amelybôl egy
  117.           évben  el  lehet  adni  húszat,  akkor  ennek a modemnek már
  118.           csökken   az   értékesítési    lehetôsége.   Tehát   ma    a
  119.           forgalmazónak azokat  a modemeket  éri meg  engedélyeztetni,
  120.           amelyekre  megfelelôen  nagy  igény  van. Ez pedig mindössze
  121.           néhány típus a húszból.
  122.           
  123.           @VCHIP:@N   A    típusjóváhagyási   procedúra    során   nemcsak
  124.           Önöknél, hanem máshol  is van lefizetendô  összeg -- nem  is
  125.           csekély. Ugyanakkor  hosszú a  várakozási idô  is, általában
  126.           2--3 hónap megy el a vizsgálatokkal. Kicsit az az  érzésünk,
  127.           hogy  a  néhány  tesztelô  abszolút  monopolhelyzetben  van.
  128.           Mintha ez  nem is  egyfajta szolgáltatás  lenne a  tesztelôk
  129.           részérôl.
  130.           
  131.           @VdBm:@N   Egy   modem   bevizsgálása   három teljesen különbözô
  132.           mérésbôl  áll.  Az  egyik  a  távközlési vizsgálat, amelynek
  133.           egyik laboratóriumát én  képviselem, Berkes kollégámmal.   A
  134.           másik  a  rádiózavar  vizsgálat,  amelyhez tudomásom szerint
  135.           jelenleg csak  egy laboratórium  létezik Magyarországon,  és
  136.           van még  egy érintésvédelmi  vizsgálat is,  azt hiszem,  ezt
  137.           két  laboratórium  végzi.   Ha  Önök  ismerik a Minisztérium
  138.           által alá  nem írt,  de már  forgalomban lévô  -- külföldiek
  139.           által  terjesztett  --,  modemekre  vonatkozó  szabványokat,
  140.           akkor tudják, hogy ezeknek a pontoknak nem kevés része  igen
  141.           sok munkával jár.
  142.           
  143.           A  vizsgálatokat   nagyértékû  mûszereken   végezzük.   Csak
  144.           egyetlen   példa:    a    vizsgálatok   között    van    egy
  145.           spektrumanalizációs vizsgálat,  amivel megállapítható,  hogy
  146.           a  modem  milyen  teljesítményben, milyen karakterisztikában
  147.           használja ki a  távbeszélô csatornát.   Ehhez a mûszer  több
  148.           mint  4   millió  forint.   És  ehhez   kiegészítô  eszközök
  149.           kellenek, napi karbantartás,  szerviz... Ezért nem  véletlen
  150.           az sem,  hogy kevés  olyan laboratórium  van, amely hajlandó
  151.           vagy  egyáltalán  képes  ilyen  vizsgálatokat  elvégezni.  A
  152.           másik része természetesen az az ismeret, amely tíz év  alatt
  153.           a  mérési  elvek  kidolgozása  és  a  szabványosításban való
  154.           részvétel során halmozódott föl.
  155.           
  156.           @VUnicomp:@N   Reagálni   szeretnék   az  engedélyeztetés durván
  157.           100  ezer   forintos  árára.   Nemrégiben  végigvittük   egy
  158.           modemünket ezen a procedúrán. A postai távközlési  vizsgálat
  159.           volt a legvaskosabb, ezt követte a MEEI vizsgálat, s az  FGI
  160.           vizsgálata már csak szerény költségû volt.
  161.           
  162.           Szerintem  a  forgalmazókat  nagymértékben  visszatartja  az
  163.           engedélyeztetéstôl  az,   hogy  a   procedúra   rettenetesen
  164.           bonyolult. Végigkilincseltem a  MATÅV minden irodáját,  majd
  165.           a   Távközlési   Fôfelügyelet   szinte   minden    szobáját.
  166.           Megcsináltattam a távközlési vizsgálatot, azután elmentem  a
  167.           MEEI-be,  az  FGI  volt  a  leggyorsabb.  Mindez ""csak" két
  168.           hónapomba került, ugyanis erôszakosak voltunk.
  169.           
  170.           És amikor  azt hittem,  végre minden  kész van,  még egyszer
  171.           ennyit kellett várni, amíg megkaptuk az engedélyt.   Elôször
  172.           kaptunk egy típusjóváhagyó  okiratot, ami alapján  kérhettük
  173.           a  típusjóváhagyó  határozatot,  ami  alapján  már  lehetett
  174.           kérni  a  forgalmazási  engedélyt.   Természetesen mindegyik
  175.           lépés  külön  papír  beadását  jelentette,  külön ki kellett
  176.           várni a két hétig, egy hónapig tartó ügyintézést.   Magyarán
  177.           arra voltunk kényszerítve, hogy a modemeket postai  engedély
  178.           nélkül  forgalmazzuk.  Utólag  mentünk  ki  ""felnyalni"   a
  179.           címkéket.
  180.           
  181.           Ez a legnagyobb  visszatartó erô. Az  ár tényleg vaskos,  de
  182.           az Nyugat-Európában sem olcsó.
  183.           
  184.           @VPTF:@N    Amikor    a    Távközlési    Fôfelügyelet   1990-ben
  185.           létrejött egy Minisztertanácsi rendelet alapján, akkor  csak
  186.           az akkori MATÅV, a korábbi  Posta vizsgáló helyei, a PKI  és
  187.           adatátvitel    szempontjából    az    akkori    adatátviteli
  188.           igazgatóság    fejlesztési    osztálya    foglalkozott     a
  189.           bevizsgálással.  Mi  már  akkor  is  éreztük, hogy az az egy
  190.           labor egyrészt nem  lesz elegendô az  igények kielégítésére,
  191.           másrészt   a   vizsgálatot   végeztetôk   részrehajlást   is
  192.           feltételezhettek,  hiszen   csak  a   MATÅV  laborja    állt
  193.           rendelkezésünkre.  Az  adott  lehetôségeken belül próbáltunk
  194.           további lehetôségeket biztosítani,  de a szakmai  ismeret és
  195.           a  mûszaki  háttér  hiánya  miatt  sokáig  nem  tudtunk  más
  196.           vizsgálóhelyet  kierôltetni.  Körülbelül  fél  éve  a  Kandó
  197.           Kálmán   Mûszaki   Fôiskola   is   végez   méréseket.  Ilyen
  198.           értelemben sajnos  az adatátvitel  rosszabb helyzetben  van,
  199.           mint  a  beszéd  típusú  berendezések vizsgálata, hiszen ott
  200.           viszonylag  egyszerûbb,  hétköznapibb  eszközökkel  lehet  a
  201.           berendezéseket mérni, ezért  ott több labor  elindítására is
  202.           lehetôség volt.
  203.           
  204.           Amikor  beérkezik  hozzánk  a  kérelem és az engedélyezéshez
  205.           szükséges  összes   dokumentáció,  nekünk   törvény   szabta
  206.           kötelességünk, hogy  erre 30  napon belül  reagáljunk. És  a
  207.           kilenc  fôs  osztály  nem  csak modemeket engedélyez. Tavaly
  208.           néhány híján 350  berendezést engedélyeztünk. Åltalában  nem
  209.           szoktuk kihasználni a  30 napot, s  csak elvétve lépjük  túl
  210.           -- a határozat  két-három héten belül  megszületik. Viszont,
  211.           mint  minden  ilyen  esetben,  a  jog  azt  mondja, hogy egy
  212.           határozatot meg kell  küldeni az érdekelt  félnek és a  vele
  213.           szemben állónak, jelen  esetben a két  hazai szolgáltatónak,
  214.           a Magyar Távközlési Vállalatnak és az Elsô Hazai  Távközlési
  215.           Vállalatnak.  Az  utolsó  kézhezvételtôl  számított 15 napig
  216.           mindenkinek felszólamlási ideje  van, a kérelmezônek  is, és
  217.           az  ellenérdekelt  feleknek  is.  Csak akkor tudjuk jogerôre
  218.           emelni a  határozatot, hogyha  ez idô  alatt nem  érkezik be
  219.           hozzánk  fellebbezés.  Ettôl  a   várakozási  idôtôl  --   a
  220.           postázással együtt  -- nem  tudunk eltekinteni.  Ez a magyar
  221.           jogrend  által  ránk  elôírt  kötelezettség.  Tehát normális
  222.           esetben  egy  kompletten  beadott  igény nálunk másfél hónap
  223.           alatt  lebonyolódik.   A  típusjóváhagyó   okirat   jogerôre
  224.           emelkedésének  napján  el  lehet  vinni az elsô forgalmazási
  225.           engedélyt és az elsô címkemennyiséget.
  226.           
  227.           Van egy példám is -- igaz, nem modem ügyben. ùj  telefonjára
  228.           a  Swatch  cég  szinte  napra  egy  idôben  indította  el az
  229.           engedélyeztetési eljárást Németországban és  Magyarországon.
  230.           Nálunk  három  hónappal  elôbb  fejezôdött  be az eljárás. A
  231.           költségekrôl meg  csak annyit:  Angliában egy  végberendezés
  232.           vagy  bármilyen  távközlô  eszköz  engedélyezéséhez elôre le
  233.           kell  fizetni  több  százezer  fontot.   Ehhez  képest,  azt
  234.           hiszem, mi messzemenô engedményeket adunk a forgalmazóknak.
  235.           
  236.           
  237.                        @VGyanús, nem gyanús... gyanús@N
  238.           
  239.           @VCHIP:@N  ""Amennyiben  a  berendezés  együttmûködése a  magyar
  240.           távközlô hálózattal kizárólag  a laborvizsgálat alapján  nem
  241.           dönthetô  el,  vagy  a  mûszaki követelményrendszer jelentôs
  242.           mérvû  változása   várható,  úgy   PTF  a   típusjóváhagyást
  243.           (idôbeli és/vagy mûszaki) korlátozással meghatározott  ideig
  244.           adja  meg,  és  általában  a  meghosszabbítást   feltételhez
  245.           köti." Mit jelent ez  a tájékoztatóból idézett, s  szerintem
  246.           nagyon képlékeny megjegyzés?
  247.           
  248.           @VPTF:@N   Ez   a   tájékoztató   nem  csupán a modemvizsgálatra
  249.           vagy  annak  a  körülményeinek  a  tisztázására  vonatkozik,
  250.           hanem érvényes minden távközlési berendezésre. Vannak  olyan
  251.           távközlési   eszközök,    amelyeknek    az    együttmûködési
  252.           feltételeit  csupán  laborkörülmények  között  vizsgálva nem
  253.           kapunk mindenre választ. Ezeknél szoktunk elôírni  kísérleti
  254.           üzemet,  s  ezek  általában  nem  is végberendezések, mint a
  255.           modem  vagy  egy  készülék,  hanem a szolgáltató rendszerébe
  256.           épülô rendszerelemek, központok, átviteltechnikai  eszközök.
  257.           A  próbaüzem  tapasztalatai  kiegészítik  a laborban készült
  258.           vizsgálati jegyzôkönyvet.
  259.           
  260.           Visszavonást  eredményezhet,  ha  az  új  eszköz  az   addig
  261.           engedélyezett  berendezéseket  mûködésképtelenné  teszi.   A
  262.           hatóság   ezzel   élve    bizonyos   berendezések    további
  263.           használatát meg tudja tiltani.
  264.           
  265.           
  266.             @VBiztosítás = biztonság, engedélyeztetés = formaság@N
  267.           
  268.           @VSecotel:@N  Boncoljuk  egy   kicsit  a vizsgálatokat!  Az elsô
  269.           pont a távközlési vizsgálat: megnézik azt, hogy  teljesíti-e
  270.           a  CCITT-t.  Második  pont  a  biztonságtechnikai vizsgálat:
  271.           megnézik,   hogy   ha   valaki   bedugja   a   készülékét  a
  272.           kettôhúszba,    nem    fogja-e    agyonütni.    Harmadik   a
  273.           rádiózavar-szûrô vizsgálat: használatától nem némulnak-e  el
  274.           a tévék stb., stb. Azt viszont senki nem garantálja, hogy  a
  275.           berendezés  használható  is.  Nem  látok  semmilyen  pontot,
  276.           amely a vásárlónak adna bármilyen biztonságot.
  277.           
  278.           @VPTF:@N   Ha    nincs   kompatibilitás-vizsgálat,    soha   nem
  279.           lehetünk biztosak abban, hogy az eszközünk mûködni fog.
  280.           
  281.           @VCHIP:@N   A   MEEI   jogosult   biztonságtechnikai vizsgálatok
  282.           végzésére,  de  a  PTF  mástól is elfogad biztonságtechnikai
  283.           jegyzôkönyvet.    Lehet,     hogy    postai     engedélyezés
  284.           szempontjából  más  is  elégséges,  de  a  magyar forgalomba
  285.           hozatalhoz csak a MEEI engedély jó?
  286.           
  287.           @VPTF:@N    ""A    PKI    jogosultsága    a   biztonságtechnikai
  288.           vizsgálatokra"  téma   egy  kicsit   túlmutat  a   jelenlegi
  289.           kerekasztal   lehetôségein.    Tulajdonképpen    az    Ipari
  290.           Minisztérium,  a  KHVM  és   más  hatóságok  között   folyik
  291.           egyfajta  egyezkedés  ezen  a  téren.  A PKI valóban bír egy
  292.           KHVM  minisztériumi  felhatalmazással,  miszerint távközlési
  293.           berendezések   biztonságtechnikai   vizsgálatát   végezheti.
  294.           Ugyanakkor  a   szintén  hatóságként   mûködô   Munkavédelmi
  295.           Fôfelügyelet  megkérdôjelezi   a  MEEI   biztonságtechnikai,
  296.           illetve     munkavédelmi     vizsgálatának    jogosultságát,
  297.           felelôsségre  vonva  minket,  hogy  miért  adtunk  ki  olyan
  298.           alközpontokra jóváhagyást, amelyeket  csak MEEI vizsgált,  a
  299.           PKI viszont nem. Ez egy kis anomália a hatóságok között.
  300.           
  301.           @VMEEI:@N   A   MEEI   egy   8/1984-es ipari miniszteri rendelet
  302.           alapján  végzi  a  vizsgálatait.  Ez  mindegyik villamossági
  303.           termékre    kötelezô.    Mi    kizárólag    az    élet-   és
  304.           vagyonbiztonság,  testi  épség  szempontjából  vizsgáljuk  a
  305.           készülékeket a vonatkozó magyar szabványok alapján,  amelyek
  306.           szinte mind nemzetközi  szabványokon alapulnak. A  modemekre
  307.           is   az   a   nemzetközi   szabvány   vonatkozik,  amely  az
  308.           irodagépekre  és  számítógépekre:  az  IEC  60  950.   Ennek
  309.           legújabb  kiadása  tartalmazza  a  220  voltos   hálózattal,
  310.           illetve a telefonvonallal kapcsolatos követelményeket.
  311.           
  312.           A  magyar  szabvány  két   részre  bontható.  Az  egyik   az
  313.           érvényben lévô, az MSZ EN 60 950, amely egy Euro  szabványon
  314.           alapszik, a  másik pedig  egy tervezet,  amely a  távközlési
  315.           vonalakra kapcsolt berendezések -- a távközlési vonal és  az
  316.           egyéb  belsô  szekunder  áramkörök  közötti  elválasztásokra
  317.           vonatkozó  --  speciális  biztonsági elôírásait tartalmazza.
  318.           Ezek  között  rengeteg  a  mérés-  és  idôigényes   kitétel,
  319.           amelyek ellenôrzése sok pénzbe kerül. Ha mindezt  figyelembe
  320.           vesszük,  akkor  a  MEEI  modemekre megállapított vizsgálati
  321.           díjai  nem  magasak,  hiszen  szabvány  szempontból ezek nem
  322.           annyira  bonyolult  készülékek,  mint  például  a  speciális
  323.           szünetmentes  áramforrások.  Azt  nyugodtan kijelenthetem: a
  324.           típusvizsgálat garantálja, hogy a termék biztonságos.
  325.           
  326.           A  MEEI   elfogad  olyan   nemzetközi  tanúsítványokat    és
  327.           jegyzôkönyveket,   amelyeket    nemzetközileg    akkreditált
  328.           bizottságok fogadtak el. Két ilyen rendszer van:  az IEC  és
  329.           a  Senelec.    Ezenkívül   együttmûködünk  a   VDE-vel,   és
  330.           tárgyalunk  néhány  európai  vizsgálóintézettel.   Talán így
  331.           megoldható,  hogy  ne  két  hónap  legyen az engedélyeztetés
  332.           átlagos átfutási  ideje, hanem  rövidebb, s  ez a vizsgálati
  333.           díj csökkenését is jelentheti.
  334.           
  335.           @VCHIP:@N   Aki   végigjárja    az   engedélyezési   procedúrát,
  336.           biztos  lehet  abban,  hogy  az  ô  berendezése   tökéletes.
  337.           Ugyanakkor mások  sok olyan  berendezést hoznak  forgalomba,
  338.           amelyek hibásak,  és esetleg  bajt okozhatnak.  ïk kihagyják
  339.           az  engedélyeztetést,   és  ha   éppen  nem   történik  baj,
  340.           szerencséjük van,  és gazdasági  elônybe kerülnek.  De vajon
  341.           mondhatjuk-e azt  a szerencsétlen  vásárlóra, akit  megráz a
  342.           villany, hogy neki pechje van?
  343.           
  344.           @VMEEI:@N  ùgy  gondolom,  ezeken  a kérdéseken segít majd az  a
  345.           termékfelelôsség  rendszer,  amely  az  EK országaiban és az
  346.           Egyesült Ållamokban már mûködik, de nálunk még nem  vezették
  347.           be.  Magyarországon  a  parlament,  azt  hiszem,  mostanában
  348.           fogja tárgyalni az erre vonatkozó törvényt. Ez  mindenképpen
  349.           elôrelépés  lesz.  Most  alakul  ki a piacgazdaság, rengeteg
  350.           kis  cég  van,  s  ezek  meg akarnak élni, fejlôdni akarnak,
  351.           ezért  kismillió  terméket   hoznak  be  külföldrôl.   Ebbôl
  352.           adódnak  ezek  a  gondok.  Talán  a törvény súlyos szankciói
  353.           segítenek ezen.
  354.           
  355.           
  356.                          @VFeketén vagy engedéllyel?@N
  357.           
  358.           @VSCI-Modem:@N   Nem   látom   igazán   az  intézmények  mögötti
  359.           koncepciót.  Létrejött  egy  szervezet,  a  PTF,  amelynek a
  360.           miniszter  úr  nem  tud  biztosítani pénzt, ezért kitalálják
  361.           ezt  a  2,5  százalékot,  amely  az  intézmény  mûködéséhez,
  362.           papírhoz, munkabérhez,  egyebekhez szükséges.  Feltételezem,
  363.           nem errôl van szó. Ha viszont arról, ami itt is, és abban  a
  364.           levélben  is  szerepel,  amit  a  CHIP  magazin  cikkére írt
  365.           Dömötörné   Åcs   Katalin,   hogy   tudniillik   szeretnének
  366.           megteremteni  egy  modern  távközlési  kultúrát, és ezért el
  367.           szeretnék  érni  azt,  hogy  a  hazánkba  bekerülô  eszközök
  368.           megfeleljenek   minden   olyan   követelménynek,   amely  ma
  369.           elvárható, akkor azt szeretném, ha ezt úgy gondolnák  végig,
  370.           hogy  a  szereplôk,  történetesen  azok,  akik  a  modemeket
  371.           gyártják vagy forgalmazzák, minél elôbb megtalálják az  utat
  372.           ehhez a hatósághoz.
  373.           
  374.           Szerintem kevés  modem rendelkezik  PTF címkével.  Tehát van
  375.           néhány olyan forgalmazó, aki elviszi a hátán a PTF-et, és  a
  376.           világ úgy,  ahogy van,  jól van  ezen a  területen. Ha mégis
  377.           mást  gondol  a  PTF  vagy  a  Minisztérium,  akkor   nagyon
  378.           szívesen  hallanám,  hogy  mi  errôl  a véleménye. Mit lehet
  379.           tenni,   hogy   a   helyzet   megváltozzon,   és   a  terhek
  380.           egyenletesen  oszoljanak  el?  És  mitôl  lesz várható, hogy
  381.           mások is  engedélyeztetni fogják  a modemeket?  Hogyan lehet
  382.           ezt például egyszerûbbé tenni?  Nekem az a javaslatom,  hogy
  383.           a  2,5%-ot  ne  papírra  meg  munkabérre  fordítsa  a PTF. A
  384.           2,5%-ból lehetne támogatni a vizsgálatokat.
  385.           
  386.           Kérdésem  továbbá,  hogy   az  1992-ben  forgalomba   kerülô
  387.           beszédsávú  modemek  hány  százalékán  virít  vajon  a   PTF
  388.           címkéje? Én olyan 2,5%-ot tippelek.
  389.           
  390.           @VHumansoft:@N   Szerintem   is   mindenképpen   10%  alatt van.
  391.           Hogy 2,5 vagy  4%, azt nem  tudom, de nagyságrendben  ekkora
  392.           lehet az arány.
  393.           
  394.           @VSecotel:@N      Én      alapvetôen      pont-pont      közötti
  395.           összeköttetésekkel foglalkozom, és  meg merem kockáztatni  a
  396.           30--40  százalékot.  Ugyanis  a  nagy  cégek  a  piacon   is
  397.           vigyáznak ezekre a dolgokra.
  398.           
  399.           @VPTF:@N  Itt   szerepel  egy   lista, amely  tartalmaz ötvenkét
  400.           engedélyezett modemet.  Erre a  listára csak  azok a modemek
  401.           kerülnek  fel,  amelyekre  forgalmazási  engedélyt   kértek.
  402.           Hogy  pontosan  mennyit  forgalmaznak  szürkén vagy feketén,
  403.           erre vonatkozóan  én nem  merek semmiféle  becslést mondani.
  404.           De  szeretnék  idézni  egy   ma  is  hatályos   jogszabályt:
  405.           ""Jogszabály  ellen  vét   az  a  cég   vagy  személy,   aki
  406.           Magyarországra   behoz    bármilyen    távközlési    vonalra
  407.           kapcsolható végberendezést."  Ez az  1964. évi  9-es törvény
  408.           20.  paragrafus,  azt  hiszem,  fô  bekezdése.  Tehát  olyan
  409.           vezetékes  vagy   vezeték  nélküli   távközlési   berendezés
  410.           gyártásához  vagy  külföldrôl  való  behozatalához,  amely a
  411.           Magyar   Posta,   jelen   esetben   a   MATÅV    hálózatához
  412.           csatlakoztatható vagy a frekvenciagazdálkodás  szempontjából
  413.           érdekes, engedély kell.
  414.           
  415.           
  416.                                 @VIdô: mérés@N
  417.           
  418.           @VdBm:@N  Elôször  is  a  vizsgálati idôre szeretnék  javaslatot
  419.           tenni  mindenkinek  --  aki  szeretne  vizsgáltatni. Nyilván
  420.           mindenki   tudja,   a   három   vizsgálat   párhuzamosan  is
  421.           elindítható,   a   vizsgálati   idô   így   közel  harmadára
  422.           csökkenthetô. Akinek fontos, azt  hiszem, annak megéri az  a
  423.           néhány  plusz  készülék,  ami  ehhez  kell.  Fôleg ha igazán
  424.           bízik abban, hogy át fognak menni a vizsgán.
  425.           
  426.           A másik javaslat. Egy modemnek rengeteg paramétere van.   Ha
  427.           a gyártó  ezekrôl korrekt  leírást ad,  akkor mint  vizsgáló
  428.           laboratórium  ingyenes  konzultáción  átvizsgáljuk  ezeket a
  429.           paramétereket.   Szívesen   veszünk   részt   a   gyártó  és
  430.           forgalmazó  közös  konzultációján  is,  ahol  már  elôre meg
  431.           tudjuk  mondani,  hogy  a  megadott paraméterek alapján nagy
  432.           valószínûséggel    átmegy    a    vizsgán,    vagy     pedig
  433.           változtatásokra lesz szükség.
  434.           
  435.           
  436.                         @VKorbácsot a hatóság kezébe!@N
  437.           
  438.           @VCHIP:@N   Még   mindig   nem   tudjuk,  hogy  ki  védi  azt  a
  439.           forgalmazót,  aki  korrektül  eljár  és  beszerzi  az összes
  440.           engedélyt. Az az érzésem, a forgalmazók egyszerre szidják  a
  441.           hatóságot,   mert   nehezen    tudják   az    engedélyezésen
  442.           keresztülverekedni magukat,  ugyanakkor pedig,  ha megkapták
  443.           végre az áhított engedélyét,  azt szeretnék, hogy a  hatóság
  444.           kezében legyen egy karikás ostor, és aki nem folyamodott  az
  445.           engedélyért, azt büntesse meg!
  446.           
  447.           @VMEEI:@N  A  MEEI-nek  nincs  hatósági jogköre, hogy bárkit  is
  448.           megbüntessen. De a magunk  módján mi is igyekszünk  fellépni
  449.           azokkal a forgalmazókkal és importôrökkel szemben, akik  nem
  450.           vizsgáltatják  a  termékeiket.  Ha  felszólításainknak nincs
  451.           foganatja, akkor  a Fogyasztóvédelmi  Fôfelügyelôséggel vagy
  452.           a  Versenyhivatallal  közösen  próbálunk  eljárni  ezekkel a
  453.           forgalmazókkal szemben.   A mi célunk  az, hogy az  országba
  454.           kerülô termékek biztonságosak legyenek.
  455.           
  456.           @VSCI-Modem:@N   De   akkor   újra   meg  kell  kérdeznem:  mi a
  457.           koncepció?   Vagy   szankcionáljanak,   és   ennek    legyen
  458.           látszatja, vagy pedig ösztönözzenek! Próbálják ösztönözni  a
  459.           forgalmazókat   akár   a   vizsgálati   díj   egy   részének
  460.           visszatérítésével,  vagy   például  PTF   címkére   lehessen
  461.           vásárolni  a  típusjóváhagyáshoz  szükséges  díj  összegének
  462.           vagy egy  részének megfelelô  értékû árut.  Hogy érezze, aki
  463.           hajlandó ezzel foglalkozni: nincs magára hagyva.
  464.           
  465.           @VPTF:@N   A   127-es   jogszabály,   ami  minket,  a Távközlési
  466.           Fôfelügyeletet  létrehozott,  feladatunkká  teszi  ezeknek a
  467.           berendezéseknek    a    véleményezését    és    forgalmazási
  468.           engedélyezését.   Természetesen  nem  elégszünk  meg  azzal,
  469.           hogy   kiadjuk   a   típusjóváhagyást   és   a  forgalmazási
  470.           engedélyeket. A lehetôségekhez mérten próbáljuk  ellenôrizni
  471.           a  forgalmazást  is,  és  igyekszünk eljárni az illetéktelen
  472.           forgalmazókkal  szemben.  De  ezen  a  területen  nagyon sok
  473.           forgalmazó van,  és folyamatosan  jönnek az  újak, akik  nem
  474.           állnak  be   az  engedélyeztetôk   sorába,  ezért    állandó
  475.           restanciában  vagyunk.   Egyelôre  azt  sem  tudom,  mikorra
  476.           érjük el azt, hogy mindenki betartsa a jogszabályokat.
  477.           
  478.           A PFT nem jogalkotó, hanem jogalkalmazó. Szeretném  felhívni
  479.           a kerekasztal  körül ülô  urak figyelmét  arra, hogy  lehet,
  480.           hogy a forgalmazók  félvállról vehetik a  jogszabályokat, de
  481.           a  hatóság  ezt  nem  teheti  meg.  Nekünk ezek alapján kell
  482.           eljárnunk, tehát bármennyire  is szívem szerint  való lenne,
  483.           én  nem  tehetem  meg,  hogy  az est folyamán sokat vitatott
  484.           8/1991-es  jogszabályt  bármilyen  módon  felülbíráljam.   S
  485.           ugyanez  vonatkozik  egyéb  dolgokra  is:  azt tesszük, amit
  486.           tehetünk,  azt  maximálisan,  de  annál  többet  nem.   Csak
  487.           reménykedni  tudunk  abban,  hogy  az  új távközlési törvény
  488.           majd több lehetôséget nyújt a távközlési hatóság számára  az
  489.           ilyen jellegû szankcionálásra.
  490.           
  491.           @VSCI-Modem:@N   Amiket   fölvetettünk,   s   ezért elnézését is
  492.           kérem,  tulajdonképpen  csak   a  PTF-nek  címeztük,   pedig
  493.           valójában ez a  Minisztérium felé észrevétel.  ùgy gondolom,
  494.           s  ez  nem  csak  a  jelen  tárgyra  vonatkozik, hogy nem mi
  495.           vagyunk  a  jogszabályokért,  hanem  a  jogszabályok  vannak
  496.           értünk. Azt  szeretnénk, hogy  akár az  Önök közvetítésével,
  497.           akár más  módon, de  induljon el  valami változás.  Tehát az
  498.           itt  részben  föltárt  tényeket  figyelembe  véve olyan jogi
  499.           szabályozás jöjjön  létre, amelyet  ha végrehajt  a hatóság,
  500.           az egész  rendszer jobban  fog mûködni.   Ezért beszéltem  a
  501.           koncepció   hiányáról.   De   ezt   nem   Önöknek,  hanem  a
  502.           Minisztériumnak kell kidolgoznia.
  503.           
  504.           @VPTF:@N   Én   úgy   érzem,   hogy  talán  a Minisztériumot sem
  505.           kellene  bántani  --  most  nem  a kenyéradó gazdámat akarom
  506.           védeni.  Ugyanis  a  távközlési  szakma  az  új   távközlési
  507.           törvényben szerintünk kijavította, ami a mostaniban nem  jó.
  508.           Ez valahol elakadt, de  nem a Minisztériumnál, s  nem tudom,
  509.           hogy  hol...  Az  az  érzésem,  hogy  tulajdonképpen nyitott
  510.           kapukat döngetünk. Mi  szeretnénk majd egy  olyan távközlési
  511.           törvény  szerint  dolgozni  távközlési  hatóságként, hogy az
  512.           eddigihez hasonló problémák ne merüljenek fel.
  513.           
  514.           
  515.                                  @VEpilógus@N
  516.           
  517.           @VCHIP:@N   Igazán   büszkék   vagyunk,   hogy  sikerült  néhány
  518.           problémás  kérdés   tisztázása,  ha   nem  is    mindegyiké.
  519.           Fontosnak tartjuk,  hogy a  végfelhasználó érdekei  is szóba
  520.           kerültek.  Talán  azok  a  forgalmazók,  akik  nem  lehettek
  521.           jelen, e  beszélgetést olvasva  el tudják  fogadni azokat  a
  522.           szükségszerû  dolgokat  --  például  egy-egy   engedélyezési
  523.           eljárás  hosszas   procedúráját  --,   amelyek  a    modemek
  524.           forgalmazását  bonyolították,  a  modemkérdést  némi  köddel
  525.           burkolták.   Azt   is   hozzátesszük,   hogy    mindenképpen
  526.           változtatni  kell  a  mai  helyzeten. Mindenki azt szeretné,
  527.           hogy jó irányban történjen változás.
  528.           
  529.           Kerekasztal-beszélgetésünkkel     eljutottunk     arra     a
  530.           határvonalra,  ameddig  mi,  a  szakmai sajtó eljuthatunk. A
  531.           módosítás, a  javítás nem  ennek a  fórumnak a  feladata. De
  532.           reméljük,   hogy   hozzájárultunk    az   építô    párbeszéd
  533.           kialakulásához.
  534.           
  535.           @KCHIP@N
  536.